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小学生の女の子が空手で男の子に勝つ方法、急所狙い、金的攻撃について

[1]かがみ 03/06/29 19:43 hvGGCbpNXm8
 はじめまして。

 小学校6年生になる女の子が空手を習っています。体格は男子より大きくて力もあるのですが、
すでに胸が膨らみ始めており、そこに突きが入ったときは、痛くて泣きながら組手をしています。
強さは男子に勝るとも劣らないのですが、胸に突きがはいると、ついつい劣勢に立ちます。

 どうやら、同じ年齢の子達はわざと(?)突きを入れているみたいなんです(というのは男の子
達がそういう話題をしていたのを耳にした保護者さんがいまし)、本人の手前、「胸は狙わない
で」と言えません。ルールでも、顔をたたく以外は反則になりません。

 生理中などで胸が張っている時にたたかれるのはかわいそうです。その子がなんとかうまく
空手を続けていく方法はないものでしょうか。
[2]the2 03/06/29 19:47 SBa6WgqW.2m
女子しかいないトコに行くとか?

そうすりゃやられてもやりかえせる。

それか禁多摩狙え。
[3]かがみ 03/06/29 19:53 hvGGCbpNXm8
へ?

[4]光 03/06/29 21:26 gXVgXQpbbya
私は空手について詳しくないけれど、わざと狙うのは卑怯ですよね>_<
かがみさんはその教室の先生なのですか?
でしたら、その教室内でだけ特別ルールとして胸などの急所は狙わない事をルール化するとか・・・。
でもそう言う風に特別ルールを作るのはダメなのかもしれないですけど・・・。(無知でごめんなさい)
もしくは、わざと胸などを狙うのは卑怯な事でそんな事をする人は空手をする資格がない!!
と言ってしまうとか。
勿論、特定の子だけに言ったりするのではなくて生徒さんみんなを集めて一般論的な感じで
言ってみると女の子側としてもあまり恥ずかしくないのではないでしょうか?
(反対に女の子も男の子の急所を故意に狙うのは卑怯なんだよ、と教えてあげると良いのでは?)

あと差し出がましく解説させてもらうと、2さんが仰ってるのは、
①女の子だけの教室に行けばよい
②もしくは、女の子も男の子の急所を狙う
という方法だと思いますよ。


[5]独楽 03/06/30 2:56 8ZC98spNXWz
へえ。最近は組み手で当てても良いのですね。
俺らの習ってた時は、寸止めでした。
訊くところによると、プロテクターというのがあるみたいです。

[6]神楽坂 03/06/30 12:10 #D-8vdO
胸を付かれたら男の急所を蹴り上げてやれば良い。
これを繰り返していれば胸ばかり狙われなくなるだろう。
[7]加藤鳶 03/06/30 12:24 *wja/sPlcq/s*Dhjk/xpJrEz
男の急所にはファールカップという、プラスティックのプロテクターがあるのでは?
それに男の股間への攻撃はルール上で禁止だと思いますよ。

確かに、空手はルールなどでも女性には厳しいですね。
そもそも武道自体が女性がやる前提で作られていないのですから、
ある程度は仕方無いと思います。
それに、相手の弱い所を攻撃するのは
正々堂々では無いでしょうが、格闘技なら当然とも言えます。
なので、『胸を狙うのは卑怯だ』と言う考えは捨てた方が良いと思います。

私は決して、『女が空手なんてやるからだ』とか、
そんな事を言うつもりはありません。
続けていく上で、厳しい現実もあるでしょうが、
女性空手家も大会で活躍している事ですし、
頑張って続けて欲しいと考えています。
それには、自分に不利な事も理解して、
乗り越えて行く事が大切だと思います。
大変だとは思いますが、頑張って下さい。
[8]舞 03/07/01 0:06 #*fTt0c8RDHKp*D-UaUe
さらしを巻けばいいのでは 無ければタオルをはちまきのように小さく切って縫い付け強く巻く
[9]the9 03/07/01 0:46 ZzKP9qw0QXC
>>7
>それに、相手の弱い所を攻撃するのは
>正々堂々では無いでしょうが、格闘技なら当然とも言えます。
>なので、『胸を狙うのは卑怯だ』と言う考えは捨てた方が良いと思います。
じゃあなんで男の人は
プロテクタ―で守った上で
ルールで保護されてるの?
相手の弱いとこ狙っていいなら
男の人のプロテクターor保護するようなルールいらないのでは、、、?
[10]審判 03/07/01 2:17 BaV.T6q6MDc
①男性のを強打しますと生命に危険がある。

②鍛えることができない。

③本来内臓である期間なので少量の外的圧力で痛みを伴う。

④男性なら誰でもある器官。
これらの要因で禁止されている(予想)。

たしかにその女の子はかわいそうですが、しょうがない部分もあります。しかし年頃の
男女を対戦させるあなたにも問題があるかもしれません。

あと、その男の子たちは何の目的で触っているのか?ワイセツ目的なら考える余地があ
りますけど、そこが弱点と知っていて攻撃するならそれはスポーツとして当然でしょう。
もし大舞台に出て試合をする時に、それが相手に知られれば、例え女子が相手でもそこ
を攻めてきますよ。

ここで相談される前に、その子と話し合うことが重要です。もし話し合ってないのなら、
あなたは相談する順番を間違ってますよ。保護者とも話し合って下さいよ。辞めたければ
そうしてあげましょう。
[11]B 03/07/01 4:45 #EZ-VY7ZJ
胸部と言っても胴体の面積から見ると広いから

狙うなと言うと、もはや訓練にならないような気がしますが(^_^;)
腹部や脇腹を狙うにはぢみなわりに熱い戦いになるね

体格が良くてリーチが長いと言う理由で男子と組み手をやらない方が良いと思いますf^_^;

都合が悪いときは自主トレだね基礎作りだ。
戦時でもあるまいし急ぐこたぁ無い
[12]the12 03/07/01 8:55 FIFIgwuLpQ6
>9
泣くではすまなくなるからですよ

女子の胸についてはそれほど厳しく
考えなくてもいいんじゃないかな?
男が本気で攻撃したら危ない!
自分が男より肉体的に弱いということ
自覚するいい機会だと思うよ
[13]加藤鳶 03/07/01 12:04 *wja/sPlcq/s*Dhjk/xpJrEz
>>9
そうですね。確かに不公平かも知れません。
ただ、>>10で審判さんも言っている様に、プロテクターを無くし、
直撃した場合、生命の危険があるので、防具があるのですよ。
女性の胸への攻撃が生命に危険を及ぼすかどうかは、
私には判りませんが、女性の胸にも防具を付ければ良いと思います。

しかし、>>11でのBさんの意見にもある様に、
胸部に防具を付けたり、狙う事を禁止すると、
打撃系格闘技として成り立たない可能性も大きいですね。

結局、私が>>7で書いた様に、
『そもそも女性がやる事を想定していなかった』
競技なのですから、現状では不公平な部分があっても仕方無いと思います。
もっと女性競技者が多くなって、そういった面が改善されて行く事を期待します。

…重ねて言いますが、
私は女性格闘家を差別したり非難したりしてるのでは無いですから…
[14]the12 03/07/01 13:39 FIFIgwuLpQ6
女子がプロテクター装着したら
攻撃する側が手首を変な風にぐねるよ
だからプロテクターについては導入
するのはどうかと思うよ

実際に街での戦いになったとき胸にプロテクター
はつけてないでしょ笑!
[15]瑞樹 03/07/01 13:43 /B5b51qROrX
僕は勃起しなくてこまってます。
[16]花ちん 03/07/01 15:10 #D-nixX
ネタレスだよ(笑)あんたがたも暇なのね。
[17]あかり 03/07/01 15:13 FursLBpeaL8
ネタなの?
女の子の胸のこと、あんまりわかってない人が多いみたいだけど
小6で、発展途上の胸を突いたりされたら本当に泣くと思うよ。
大人になれば大丈夫になってくるけど…
本当だったら、かなりかわいそう
[18](○´∀`○) 03/07/01 15:29 *WKVsamSGzPY*I/5pnBv0XMG
>>15のレスがネタってことですよ!
[19]部長 03/07/01 16:27 0rNMNXpDZP6
私も6年間空手やってますが・・・

胸に突きが入るって・・よっぽどじゃないと入りませんよ??

受けを強化するしかないのでゎ。
[20]花ちん 03/07/01 17:57 ZI5Un6sZ5/h
>>16ぅわ~、ニセモノだ “o(>ω< )o"ヤダヤダ!!"o( >ω<)o" クリプトノモトってどうやるんだったかな~。 [21]花ちん 03/07/01 18:16 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h クリプトつけちゃった? 成長途中の胸は少しものが当たっただけでも痛いものよ。 胸をぶつけた日には泣けてきちゃうわよね~(>_<) それを知っててわざと弱いところを狙ってくるとはなんて卑怯な奴らだろう!! 親に話して教えてくれる先生(?)にこういうことがあるので気をつけてと 直接言ってもらったらどうかしら。まったくしょうのないエロ坊主め。 もしもあなたが辞めちゃったらきっと寂しい思いするくせにね~。 [22]花ちん 03/07/01 18:38 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h 女性の胸にもプロテクター必要だと思います。胸はどうやっても鍛えられませんから。 女性の機能としても、将来新しい命を育む大切な機関としても重要な部分です。 胸といっても男性と違って大胸筋のことではありませんよ。 大胸筋の上の乳腺や脂肪などで構成されている、いわゆるオッパイのことです。 男性のアレに比べて生死に関わるかどうかは知りませんが・・・ 将来お母さんになった時に乳腺が傷つけられて授乳ができなくなったら困るでしょう? 昔は女性が格闘技をやるのが珍しかったからそういうルールがないのかもしれないけれど 今後女性の格闘家が増えてくるに従って新しいルールができるかもしれませんね。 [23]花ちん 03/07/01 18:56 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h >>16ところでニセモノさん。誰だかだいたい検討ついてますよん(゚m゚*)プッ
最近モメた人の中に#D-nixXのIDをもつ人は1人だけですからねぇ(゚m゚*)プッ!カッコワル

[24]the24 03/07/01 23:02 ZzKP9qw0QXC
>>10
>①男性のを強打しますと生命に危険がある
そんな事言ったら
どこだって強打すれば命の危険ありますし
守られる理由になってないと思います~
それに命の危険性があるのは
格闘技全てに通ずるのではー。。。?
>②鍛えることができない。
これは胸でも同じ事です。。
>③本来内臓である期間なので少量の外的圧力で痛みを伴う。
内臓ではないですけど
時期によっては多少の力ですっごく痛みますよ;
>④男性なら誰でもある器官。
女性なら胸はどんな子でも多少ナリとはふくらみます
>そこが弱点と知っていて攻撃するなら
>それはスポーツとして当然でしょう
また同じ事いうー。
男だけ守られてるの変ですよ~
すっごく痛むんだから;

>>12
>男が本気で攻撃したら危ない!
>自分が男より肉体的に弱いということ
>自覚するいい機会だと思うよ
これは
女性は肉体的に劣るから
格闘技には参加するなという事でしょうか。。。?
>>14
>実際に街での戦いになったとき胸にプロテクター
>はつけてないでしょ笑!
競技のお話しなので
町とかは関係ないと思いますけど。。。

>>21
ですよね~;
マジ痛いです。。


[25]the25 03/07/02 10:51 FIFIgwuLpQ6
その時期って男のが力弱いから
ちょうどハンデなくすためにいいと思いますが
(^^;
[26]花ちん 03/07/02 20:21 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
男も力ついてくる頃なんじゃ。。。
力のない人に突かれても痛いくらい敏感な時期もあるんですよ。
大人になって男の方が力があるから女性は男性の弱い部分を狙っても良い、
男性vs女性の場合は男性はプロテクターも使用禁止、というルールはないでしょう?

[27]へんたい 03/07/02 22:52 iYde8Rp31r.
さわるのも違反ですか??
[28]the28 03/07/03 2:41 ZzKP9qw0QXC
>>26
それいいですねー
男vs女なら男性はプロテクター無し
これなら結構平等かも。
[29]加藤鳶 03/07/03 11:04 *wja/sPlcq/s*Dhjk/xpJrEz
なんか、ZzKP9qw0QXCさんの御意見を見ていると、
『男女平等』よりも『女性擁護』に近い気がするのですが…
その時期の女性の胸が敏感で、凄く痛いのは判りますが、
結局のところ、
>男だけ守られてるの変ですよ~
これだけが言いたいのでは無いかと感じてしまいます。

あ、別に攻めてる訳じゃないんですよ。
気を悪くしたらゴメンなさい…
[30]the30 03/07/03 16:42 hvGGCbpNXm8
女を有利に勝たせたいような内容ばかりだね
男のプロテクターをとったらとかって
ちょっと身勝手なような気がするね
[31]花ちん 03/07/03 17:28 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
>男だけ守られてるの変ですよ~
>これだけが言いたいのでは無いかと感じてしまいます。

そりゃそうでしょう。それこそが、言いたいことなんだと思います。
男性ばかりが弱い部分を守られていて女性は守られていないのおかしいと思いますよ。
男性のそれが飛び出ている内蔵だとしたら女性の胸はそれに値するでしょう?
大胸筋の上・・・つまり胸の表面は筋肉ではなく乳腺なのですから。

男性だって女性にアソコばかりを狙われたらどう感じますか?それと同じですよ。
鍛えられない部分はお互い様、男性も女性もそれぞれプロテクター着けたらいいと思う。

>>30そうは思わないなぁ。
女性の鍛えられない唯一の部分を狙うなんて卑怯だと思ったけど。力が強い弱いではなくて
男性はアソコを蹴られないようにプロテクターで守られている分、女性よりも有利に感じます。
私は格闘技に縁がないのですが、そんな私でも女性の胸ばかりを狙う男性なんて
はっきりいって情けないな~と思いましたよ。胸を狙わなきゃ勝てないのかしらね。

[32]the30 03/07/03 17:37 hvGGCbpNXm8
相手の弱点をつく。
これ定説。駄目というルールはないわけだし。
嫌なら辞める。もしくは弱点克服。それか我慢

[33]ヴァルダンダース 03/07/03 17:50 .CUWbSrjqrv
↑同意。ついでに揉んでも反則じゃないんだろ?
[34]ヴァルダンダース 03/07/03 17:50 .CUWbSrjqrv
っていうかソノコと対戦させろ。
[35]ヴァルダンダース 03/07/03 17:51 .CUWbSrjqrv
公衆の面前でマサグる
[36]花ちん 03/07/03 17:59 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
>>32だったら男性もアソコが痛くても我慢しなきゃね。
男性は弱い部分を守ってもらえるルールがあるんだから
女性にも同等のルールが必要だと思って当然だもの。

[37]ヴァルダンダース 03/07/03 18:04 .CUWbSrjqrv
女のアソコも狙ったらだめってルールあるからいいじゃねーか
[38]花ちん 03/07/03 18:05 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
>>33そんなら玉を揉みくちゃにしても反則じゃないってことね。
この人の場合は公衆の面前で握りつぶしてもいいそうですよ~女性のみなさん。

[39]花ちん 03/07/03 18:08 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
>>37そんなルールあるなんて知らない。
だけど女性からしたら、女のアソコを狙っちゃだめというルールよりも
胸を狙ったらダメというルールの方がいいという人も多いとダメという思う。

[40]花ちん 03/07/03 18:09 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
ごめん、へんな文になった。
胸を狙ったらダメというルールの方がいいという人も多いと思う

って書きたかったのに~。

[41]ヴァルダンダース 03/07/03 18:12 .CUWbSrjqrv
じゃあ協会に嘆願書でも出してこいよ
[42]加藤鳶 03/07/03 18:15 *wja/sPlcq/s*Dhjk/xpJrEz
ちょっと話を整理しませんか?
男の急所(玉)と女の急所(胸)は同列なんでしょうか?
私は男なので、女性が胸を殴られた時の痛みは判りませんが…

女子プロレスなんかで、胸にキックやチョップを喰らってますよね?
確かに痛そうですが、『コノヤロ~』とか言って試合を継続してるじゃないですか。
対してK-1なんかでプロテクター越しに玉を蹴られた選手が
蹲って身動き出来ない状態ってありますよね?
あれだけ顔とか体に打撃を浴びても戦ってる人が動けなくなるんですよ、男の急所は。

どちらも『弱い』部分ではあるでしょうが、
生物の器官として、生命維持への重要度
って所で違うと思うのですが…
誰かそっちの医学関係に強い人って居ませんかね?
[43]花ちん 03/07/03 18:17 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
>>41私は女性のみなさんが手を組んで嘆願書だした方がいいと思う。それとも胸が痛む時期は女性は
格闘技をお休みした方がいいものなんでしょうかね。
それにだいたい男性が女性の胸ばかりを突つくのが格闘技の練習になるんですか?
ただ触りたいか、敏感に痛がっているのを楽しんでいるか、それだけなんじゃないのかな。
試合とかで相手の弱い部分を狙うのはわかりますけどね。
練習する時にまでわざわざ相手のケガしているところをわざと狙うのですか?
練習する時にまでわざわざ成長期で痛む時期の女性の胸をわざと狙うのですか?
こんなんじゃ格闘技って素晴らしいなんて言えないじゃない。
格闘技をやる人にはフェアな精神ってものがないのでしょうかね。
それともなんですか?女性のくせに格闘技なんてやるからだとか思ってるわけですか?
格闘家のみなさんが男尊女卑の考えの持ち主ばかりだとは思いたくないですね。
あー腹立たしい。ただのエロ心のくせにもっともらしいこと言っちゃってさ。

[44]ヴァルダンダース 03/07/03 18:20 .CUWbSrjqrv
ああエロだよ。もっと男女混合の試合とかやってほしい

勿論寝技付き。
[45]花ちん 03/07/03 18:22 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
>>42成長期の頃の胸は少しの刺激で大変痛みます。
私なんか洋服があたっているだけでも痛いくらいでしたよ。
それをわざと突っつくだなんてなんて卑しい行為なんだろうと思いました。
成長期を過ぎれば痛みはなくなりますが、女性の胸は男性と違うのです。
女性の胸は将来赤ちゃんいオッパイをあげる大切な器官です。
生命を育むために使われる命の源と言っても過言ではありません。
痛みの度合いの問題では私は男性ではないのでよくわかりませんが
生命維持(自分の生命というよりも未来の生命)としての重要度は同じだと思います。
乳腺を傷つけられたら将来授乳に差し支えます。

[46]花ちん 03/07/03 18:23 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
>>44あなたみたいなのがいるから、男女混合の試合にでる女性の格闘家は
今後はだんだんいなくなってくるかもしれませんね。
[47]ヴァルダンダース 03/07/03 18:25 .CUWbSrjqrv
いや別にどうでもいいけどね
女がどうなろうと知ったこっちゃないし。
[48]花ちん 03/07/03 18:26 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
あっそ。
[49]ヴァルダンダース 03/07/03 18:27 .CUWbSrjqrv
うん
[50]花ちん 03/07/03 18:28 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
このスレでは成長期の女の子が胸が痛むのを知っていて
練習の時に男子がわざとそこを突つくのが問題なのであって
大人になってからの試合だとか練習の問題は関係ないと思います。
学生のうちだけは、練習では女性の胸を突つく行為は禁止する
というルールがあっても良いのではないかな、と思ったのです。

[51]加藤鳶 03/07/03 18:32 *wja/sPlcq/s*Dhjk/xpJrEz
花ちんさん、エロは相手しない方が良いかと…

生命維持ってのは、『本人の』ってつもりだったんですよ。
将来の授乳が大切なのはもちろんです。私も飲んだんですからw
それを言ってしまうと、男性の場合は子供を作る行為が不可能になるんですが…

成長期の女性の胸を故意に攻撃するのは確かにアンフェアです。
武道を嗜む者としては、好ましくありません。それは判ります。
ただ、空手を現状のルールでやろうとするなら、
胸への打撃を否定する事は無理があると思います。
>>13で私も書きましたが、女性競技者が増えているのですから、
その辺りのルール改正は検討すべきだと思いますが…
[52]花ちん 03/07/03 18:34 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
成長期の間だけはそんなルールがあっても良いと思うし不公平ではないと思いますけどね。
男性に何がわかるんだ!という気持ちから思わず熱くなって話が脱線してしまったように思う。
[53]花ちん 03/07/03 18:41 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
>>51成長期の女性の胸を故意に攻撃するのは確かにアンフェアです。
武道を嗜む者としては、好ましくありません。それは判ります。

そこんとこを理解してくださる人がいるというだけでも
成長期の胸の痛みがわかる女性のひとりとして腹立たしさがずいぶんと納まります。

>男性の場合は子供を作る行為が不可能になるんですが
そうでしょう?だからこそ女性にもプロテクターが必要だと思うのです。

[54]花ちん 03/07/03 18:44 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
痛みの意味合いだけで言えばそのようなルールは
成長期だけとか成長期の中でも練習の時だけとかでもいいと思いますよ。
成長期の女性にも男女混合の試合にはでないという選択ができますからね。
この場合は成長期で少し触れただけでも痛むというのを噂で聞いた男子達が
練習の時にわざとソコばかりを狙うというのが問題なのですから。


[55]加藤鳶 03/07/03 19:14 *wja/sPlcq/s*Dhjk/xpJrEz
まぁ、>>10で審判さんも書いていますが、
年頃の男女に組み手をやらせるのが一番の間違いだと思いますけどね。

ん?空手に男女混合の試合ってあったかなぁ…?
少年少女の部とかにはあるのかな?
[56]花ちん 03/07/03 19:18 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
うーん、わかりません(;^_^A 私も>>10さんの言う通りだと思いますよ。
小学生だけなのか、それとも人数が少ない時とかに一緒に練習するんでしょうかねぇ?

[57]the30 03/07/03 19:40 hvGGCbpNXm8
乳をたたいてあざできるのは
なんとなく回復できるし
まあ私は男だからその痛みが
わからないのでいいいかなというのが
あるんですが

玉つぶすというのはちょっと・・・(^^;

[58]部長 03/07/03 20:06 0rNMNXpDZaX
思った。

中段→みぞおちを狙う
上段→鼻の下を狙う。

ようするに胸を狙われるはずがない。
これって故意にやってんだからストップかけられるんじゃないの??
[59]花ちん 03/07/03 20:23 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
>>57成長期の胸を持つ女の子にとっては玉と同じくらい痛いんだと思いますよ。
こうなんていったらいいのか・・・成長期の胸は堅くてあまり柔らかくないんです。
痛みを感じる神経がそのまま剥き出しになっているような感覚というか
脂肪もそんなについてなくて乳腺を守るものが皮膚1枚って感じかな。
ぶつけたら息ができないほど痛いんですよ。相手の胸を自分の玉だと思えばいいです。
[60]通行人 03/07/04 0:00 rDRm7bqgwVF
 金玉は痛いくらいでは済まないですよ。後遺症の恐れもある。生殖機能が失われたらどのように賠償してもらえるんでしょうかねぇ?

>>小学校6年生になる女の子が空手を習っています。
 胸を突くのを許すとこ・見てみぬ振りするとこ・軽視するとこへ行かさなければ良いじゃないか?
何ゆえそこまでして空手を習わせるのか?アホじゃない?
[61]花ちん 03/07/04 0:12 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
だからさ、乳房だって後遺症があったら将来赤ちゃんをオッパイで育てられなくなるの。
同じなの。痛いくらいじゃ済まないの。鍛えられない出っ張った部分なんだよ。
それを言ったら乳腺に傷つけたらどのように賠償してもらえるの?って話になるでしょ。
男女ともに生殖機能には危害加えたらいけないっていうルールがあればいいんでないの?
私はそう思うけど。
男性もプロテクターなしでその部分にバンバン攻撃しても可能という条件なら
女性の格闘家もこんなに不満は感じないんじゃないのかなーと思う。
男だってプロテクターなしでやるのが嫌なら、やんなきゃいいじゃんって話でしょ。
アソコ蹴られてイタイイタイ言ってる男はそこまでしてやんなくていいんじゃないか
アホじゃない?ってことと同じこと言ってるように思えましたよ>>60の発言は。

[62]花ちん 03/07/04 0:18 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
なんかさ。しょせん男には何言ってもわかってもらえないみたいだね。
自分達はタマタマをプロテクターで守ってもらえるからいい気なもんよね。
それがなかったら怖くて戦えないんじゃないの?もしかして。
女性の格闘家ってなんだか可愛そう。絶対にフェアじゃないように思う。
私は格闘家ではないけれど、ここのスレにいる女性の格闘家の人が
男性の都合のいいように書いてうまく丸め込もうとしてる感じが嫌でした。
成長期の女の子相手に胸ばかり狙うなんて・・・なんか男としても、情けなーい。
[63]故村井 03/07/04 0:25 h.43kQqM5GZ
>>62
ネカマですか?
[64]花ちん 03/07/04 0:27 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
はぁ?
[65]花ちん 03/07/04 0:28 *0w0/krKVS7e*ZI5Un6sZ5/h
なんだかいきなり失礼な人ですね(`ε´)プンプン もう寝る!
[66]ぐぉずぅいるぅあ君 03/07/04 1:32 e3PVvnp2F2K
女は股間を思いっきり蹴られても痛くないのかな?胸よりそっちの方が気になる。
女の人誰か教えてください。
[67]やん 03/07/04 1:55 *UcfZV1z8G45*12VH77pJQh7
っどでもい~よ~

[68]piyopiyo 03/07/04 7:22 CdkWrOp/xwj
あほばっかだこのスレ
[69]世界人類 03/07/04 10:10 mxCjXgueoge
>>62

はスゲエ馬鹿だなw

空手の練習中に、いちいち小学生が打撃をあてる場所を選べるかよ。もちろん素人ならば普通は無理。そんなこともわからないのか???

もともと胸なんかの体はもっとも表面積が大きいから当たってしまうのは当然。
[70]加藤鳶 03/07/04 11:18 *wja/sPlcq/s*Dhjk/xpJrEz
>>69
言葉は悪いけど、格闘技経験者から言わせて貰えば至極正論ですね。
(もちろん>スゲェ馬鹿の発言は正論じゃないですよ)
だから言ってるデショ。
『男女混合の組み手なんてさせる指導者がアホだ』
って。

[71]the28 03/07/04 12:14 ZzKP9qw0QXC
>>69
このスレの頭でわざと狙っている等の文章があるわけで
わざとって事は狙ってるって事じゃないのでしょうか?

>>70
このスレの頭で強さは男子に勝るとも劣らないと書いてありますし
組み手の際に
男性側の弱点を保護するものを無くすか
女性側の弱点を保護するものがあれば
対等に戦えるのではないでしょうか?
[72]戦士ムトゥ 03/07/04 12:21 ntjv8OqKejM
>>71
いちいちファゥルカップをつけて組み手をする小学生がいると思ってんのか?
大体胸叩かれたぐらいで命に関わるわけじゃあるまいし…剣道の防具でもつけんのか?
そんなことしたら相手の子供の手足が大怪我するぞ。
[73]加藤鳶 03/07/04 12:45 *wja/sPlcq/s*Dhjk/xpJrEz
そもそも、>>1さんの立場って何なんでしょうね?
先生?女の子の友達?親御さん?

その空手のルールはどうなんでしょう?
顔を殴る以外は反則じゃない…だけじゃ判りませんよね。
「一本」となるには、打撃によるダメージが認められらなきゃダメなのか?
型として綺麗に入れば一本になるのか?

そもそも、金的と胸じゃ打撃場所として対等じゃないですよ。
金的⇒打撃禁止⇒不可抗力で当たった時の為に防具着用
胸 ⇒打撃OK⇒打って良い個所なので防具不要
問題は  ↑  ココなんですから、
男子の防具を外すとか、女子に防具を付けるって事は無意味だと思います。

打撃によってダメージが認められなければ一本とならないルールだったら、
胸に防具を付けると、圧倒的に女子が有利になりますよね?
保護されている面積が金的と胸では段違いですから。

根本的に体の構造が違うのに、ルール上でそれが網羅されていないのが問題なのであって、
『男子ばかりが保護されてズルイ』
と言うのは、論点がズレていると思うのですよ。

また誤解を生みそうなのでお断りしておきますが、
私は女性が空手をやる事に否定的なのではありませんので。
結局>>70に行き着くって事で…
[74]花ちん 03/07/04 15:45 ZI5Un6sZ5/h
>>71全くの同意です。

>>73胸⇒打撃OK⇒打って良い個所なので防具不要

この図式が間違っていると思うんです。
間違っていると言うのはあくまでも練習中の話です。
練習中にわざと痛みの酷い時期の胸狙うのは禁止しても良いと思う。
私は金的と成長期の胸なら打撃場所として対等のように思います。

>根本的に体の構造が違うのに、ルール上でそれが網羅されていないのが問題

これには同意です。ルールが時代に追いついていないと思いました。
同意ですが、現実に>>1の女の子のように男子と組まなくてはならない立場の人にしたら
男子だけがプロテクターで守られていてずるいと考えても当たり前のように思います。
女性の格闘家から>>70のような意見がでたら「ふーん、そんなもんなのか」
と思えるのかもしれないけど、加藤鳶さんも所詮男、わかってないんだなぁという感想です。

ところで>>1のかがみさん、その男子の親に話してみたらどうでしょうか。
お宅の息子さんが○○ちゃんの胸ばかりをわざと狙うので困っているんです、と。
先生にも言ってみてはどうかしら。その道場に通っている女子全員にも言って結束するとか。
格闘技をやっているいないに関わらず、普通の感覚の持ち主なら
自分の息子が卑怯な男になってもらいたくないと思うのは当然なので
きっと言い聞かせてくれるか、頭をゴチン!くらいやってくれるかもしれません。
女の子の胸ばかりを狙うような卑怯ものは家に入れないよ!と叱ってくれるかるかも。
それがいいことか悪いことかは別として(間違いを正すのはいいことだと思うけど)
その子のためにやれることはダメモトでもいいからやってみては?
胸ばかりを狙う男子のお母さんも同じ女。きっとわかってくれると思う。
せっかく一生懸命練習しているのに芽を摘んでしまうようなことは避けたいですものね。

[75]故村井 03/07/04 23:01 h.43kQqM5GZ
>>74
意味が分からん。
親にまで言うことか?

大体胸狙われたくらいで泣き言言うなら空手やる資格ねーじゃん。

>花ちんこ
お前はその少女の保護者かよ?
[76]花ちん 03/07/05 8:32 ZI5Un6sZ5/h
胸狙われたくないのはほんの一時期だけなの!ケガをしているようなものなの。
ケガをしている人が治るまでそこを守りたくなる気持ちと同じなのよ。
試合では相手の弱い部分を狙われても仕方ないと思うけれど
練習中にまでそこばかりを集中攻撃するのはおかしいんじゃないかってこと。
同じ道場の練習仲間なのに相手のケガをしている所ばかりを狙う?
成長期に痛むのを知っていてわざとそこばかりねらう男の精神が卑怯じゃない。
私がその少女の保護者だったら今ごろその男の子捕まえてボコボコにしてるわよ。
親にももちろん言うし、先生にも言うし、同じ空手道場の子達全員に言いまわる。
つうか、学校全体の子に卑怯な奴らなんだってこと言ってわまるかもね。
それでもダメなら教育委員会にでも議員にでもPTAにでもなんにでも言ってやるわ。
もしかしたら署名だって集めちゃうかもしれない。とにかく行動を起こします。
やるだけやってダメなら諦めるけど、やらないうちは諦めない。
これっておかしいんじゃないの?ということには、とことんやる主義だから。

[77]ミスター長島 03/07/05 8:55 HvA6ksp/azF
>>76
解りました。じゃあ、小学生期の女の子の胸は優しく触ると言う事で解決ですな。
[78]SABER 03/07/05 9:38 *IQS70sUlYCI*Xhb.h0qCiV7
晒しでも巻きませう。

・・・一昔前のヤンキーじゃあるまいし(--;
え?だめですか?

下げ。
[79]花ちん 03/07/05 10:08 ZI5Un6sZ5/h
そうそう。触るなら極力優しく・・・って違うわ!\(*`∧´)/コラ !!エロミスター!
晒しを分厚く巻いたら少しは違うかもね。晒しを巻くこと自体が痛いかもしれないけど。

[80]ヴァルダンダース 03/07/05 10:15 .CUWbSrjqrv
花ちんこ→このあだ名は俺が昔付けたあだ名だ。 
     勝手に使うなよ~
[81]花ちん 03/07/05 10:22 ZI5Un6sZ5/h
あ、そうだったの?実はけっこういろいろあるんだよ。
花ちんこ、鼻チン、花ちんちん、鼻ちんちん、フラワーペニス、花珍 などなど。
みんな発想豊かだな~と思うわ(*^ヮ^*)ァハハ♪
[82]ヴァルダンダース 03/07/05 10:28 .CUWbSrjqrv
す、すげえ・・・・特にフラワーペニス。

でもそれだけ知名度が伴っているってことだよね。

ある意味尊敬
[83]花ちん 03/07/05 10:36 ZI5Un6sZ5/h
名前のつけ方間違ったかなぁ(´ヘ`;)フラワーペニス命名はジャッカルさん。
とりあえずスレと関係ないのでsageますね。。。
[84]故村井 03/07/05 12:02 h.43kQqM5GZ
>ヴァルダンダース
すまん。著作権違反しちまって。

しかし所詮小学生だろ?
小学生にムキになってもしかたなかろう。
[85]部長 03/07/05 18:19 0rNMNXpDZ0.
空手って結構面白くて、私もずっと続けてる。

その女の子も好きでやってるんですよね??
組み手をやるってことはイコールどこを狙われても仕方ない
と私は思う。(簡単に言えば)
確かにたいていの師範は注意します。
女子はここは狙っちゃダメ、男子もここはダメ。
でも、やっぱり組み手って悪くいったら殴りあいみたいな感じです。
その子もかわいそうだけど、やっぱりそういう時期はがまんするしかない。
承知で続けてるんだと思うから・・・。
I think.


[86]ヒロアキ♪ 03/07/05 18:55 *ddhVUtG6xXo*M7rliDqgiAq
>>1さんは一体どういう立場だったんだろう…
もはや関係ないか

ちなみに僕は>>1は空手の先生(を何ていったかな)だと思い込んでます
[87]部長 03/07/05 21:11 0rNMNXpDZ0.
>>86  「師範」 でゎなくて?
    
 私も気になるけど>>1 さんってどういう立場なんでしょ。   
[88]‐_M_‐Ad0nnA 03/07/05 21:21 7l.pMbqdNNh
>>1さんはどうしたのか?なぜこの人は何も書きこまないの?
相談してるんだから経過と結果も書くべきだと思う。
[89]のだ 03/07/05 21:40 G1zq6tppc9t
ていうか小六にもなって男女一緒に空手を組ませる自体おかしいと思います。
もう年頃なんだし、そういうのは親が、女同士で練習させてくれる道場を探して、
本人に紹介するとかするべきだと思います。
私も小学生の時から運動をやってきたから分かるけど、
やっぱりそのスポーツを辞めたら、女は女として生きていくしかないんだから
ましてや小六の心身共に成熟していく(胸の形だって決まっちゃう!)時期に、
胸に沢山の打撃を受けるようなことは避けるべきだと思います。
[90]花ちん 03/07/05 21:49 ZI5Un6sZ5/h
>>89同感。このままじゃ>>1の女の子が可愛そすぎだよ。
[91]部長 03/07/05 22:39 0rNMNXpDZP6
>>89 ていうか小六にもなって男女一緒に空手を組ませる自体おかしいと思います。

別におかしくないです。
普通に組ませます。
女子同士組ませるほうが珍しいです。
私のところは女子私だけですし。

私がおかしいと思うのは、胸を故意に狙った相手を注意しない師範。
[92]the92 03/07/06 11:51 orIxCXI/PBQ
[174]メルトダウン 03/07/06 11:41 4.ydciewvs6
[303](サクジョ) 03/07/06 10:46 fLFVFArSGYZ
(NTT-BB-NET様、荒らし行為にはしかるべき対処をいたします)→元記事

THE悩み相談で、まだカキコしています。

懲りてないのか、理解してないのか、いやはやなんとも。
パソコン使えなくなってしまいますよ、とでも言えば、わかってくれるのかしら。

[93]  03/07/10 0:31 hA/iEGp3VSF
カジモドはよく頑張った!感動した!
[94]空手暦18年の22歳 03/07/10 1:40 knNaVFp6Cz1
俺は4歳のときから親父の影響で空手をやっている。ちょっと言いたいことがある。
91の部長さんあなた空手をやってるみたいだけど、武道の意味がわかってる?
相手を負かすために弱いとこ突いていくことは武道では当たり前。なんで注意する必要があるの?
スポーツと武道は違うの。女の子だからってやるからには手加減しないのが当たり前。
それをかわいそうだとか言うならもう空手はやめたほうがいい。スポーツ空手とか今あるじゃん。そっちに転向したほうがいいよ。
スポーツ精神を大切にするのは判るけど、空手はスポーツじゃない。
あと「悪く言ったらり殴りあいになっちゃうんです」よく言っても殴りあいだよ。
なんか空手に対して考えがスポーツと一緒になっているんじゃないんですか?

[95]SABER 03/07/10 2:10 *IQS70sUlYCI*U5f7KQqCiV7
18年も空手やらかしといて結論がそれか?
勘弁してよ。

武道ってのは喧嘩じゃないんだよ?
スポーツと武道は違う。それは認める。俺もそう思う。
でもね、格闘技を含めて、武道は殺し合いじゃない。
確かに殺しの技術を継承してるかも知れないよ。でもね、
道場はCIAとかの訓練場じゃないんだよ?

勝ちたきゃ、額に一撃で脳震盪でも起こさせたほうが効果的だろ?
頭は胸より遙かに急所だからな。
違うのか?およそ、94氏の言い分が武道に対して通用するとは思えないよ。
試しに師範にでも同じ事を言ってみたらどうよ?
下げ。

[96]空手暦18年の22歳 03/07/10 2:54 knNaVFp6Cz1
SABERさん
そうだよ額に打ち込めばいいのよ。俺のとこはグローブはするけど顔ありだし。
いいか?武道ってのは相手をいかに自分が無傷で倒すかってこと。もちろん空手は素手で。
師範に同じこと言ってみたらって?何回でもいってあげるよ。あんたが知ってる世界とはぜんぜん違うの。
テレビなんかに出てくる華やかな空手が武道だと思ってんの?あと武道ってのは喧嘩なんてものよりはるかにえげつないもの
なの。素手で勝つのが空手。方法は素手なら何でもいい。不意打ちでも。それが武道。
スポーツとの違いがわかってないよね。ほんとに武道やってる人あんたは知ってんの?
俺はまだまだぶどうかになりきれてないけど。俺なんかよりはるかにえげつないこと言うよ。
知ったかぶりもいいとこだ。

[97]空手暦18年の22歳 03/07/10 2:58 knNaVFp6Cz1
大体素手で額なんかなぐったら、こぶし二度と握れなくなる。
突きが弱い人は別として

[98]加藤鳶 03/07/10 11:17 *wja/sPlcq/s*L4XLeqpJrEz
>>96さんも間違ってはいないと思うけど…

◎格闘技
◎武道
◎スポーツ
この3つって、似てるけど本質的な部分で全く違うと思うのですよ。
私としては、上から順にえげつないと思うんだけど。
格闘技が、>>96さんの言う様になんでもあり。
武道は『道』っつうくらいだから、礼節を重んじる。
スポーツはわかりやすいでしょ。
弱点を狙うのは、礼儀やスポーツマンシップには反するけど、
間違いや悪では無いと思うんですよ。
そういった意味で>>96さんに同意なんですがね。

結局、スレ主さんはもう来ないのかしらん?
[99]チョコボール向井 03/07/10 14:49 elCNQupLfn/
俺がチョコボール向井だ。
[100]部長 03/07/10 15:32 l9T4WhpDZhW
>>94
 かわいそうだなんて思ってないw
 その女の子、自分でやりたいからやってるんでしょ。
 てか、あなたも完璧に「武道」の意味分かるんですか?w
 辞書ひかないで?w
 何年やってようと最終的に結論なんてでないんでゎ?w

 ふうん、じゃ、「何でもあり」が結論ですね。
 そういう風に習ってきたのね。
 ふうん( ̄ー ̄) 
 
[101]空家暦18年の22歳 03/07/10 22:25 knNaVFp6Cz1
部長さん
そうです。そういう風にう習ってきました。たとえ相手が何でもありでも自分は絶対空手
しか使わないけど。空手屋だから。大体ほんとに武道やってる人たちはそれでしか勝負しないよ
空手なら空手。柔術だったら柔術。
あなたがやってるスポーツ空手だったらあなたの言ってることが正しい。
でも98で加藤さんが言ってるようにまず、本質的なことが違うの。
あと、武道の意味があなたわかってるみたいな発言ですね。
すごい。今までどんな達人も完全に理解することができなかったのに。
6年そこらで理解するなんて。
あなたの知らない世界のことだから。スポーツマンシップはすばらしいことだけどそれを武道に持ち込むなんて。

[102]あかり 03/07/10 22:43 t/MshupbbEp
空手ねぇ…だから何だ?
[103]逃世  03/07/10 22:44 rtUtw4xFNhd
はじめまして。
俺 中1で4年生から空手習ってます。
ちなみに女です。

今習っているから手から、
フルコンタクトの空手にうつってみては?
俺の空手はフルコンタクとです。
フルコンタクとは、剣道みたいに上半身は全部ガードします。
てか、あまり 変なところに突きいれると 注意一入りますよ普通。



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